INTERVIEW : Bachelet s’ouvre sur la « lutte constante et permanente » pour les droits de l’homme (*)

Dans une interview approfondie avec UN News , avant de quitter officiellement son poste mercredi, la double ancienne présidente du Chili et chef d’ ONU Femmes , a fait le bilan de ses quatre années à la tête de son bureau, le HCDH , et a déclaré que les droits de l’homme avait reculé dans certains domaines, il y a eu « des étapes importantes dans d’autres ».

« Comme toujours dans la vie, il y a de bons moments et des moments difficiles, et il faut travailler avec les deux », a-t-elle déclaré, ajoutant qu’elle n’avait jamais été obligée de se taire dans le travail de haut droit.

« Je me suis toujours senti libre de dire ou de ne pas dire ce que je pensais qu’il était nécessaire de faire. »

Au sujet du rapport tant attendu relatif à sa  récente visite en Chine , qui n’a pas encore été publié, Mme Bachelet a déclaré qu’elle avait clairement fait connaître sa position aux responsables chinois, et a dit tout ce qu’elle était venue dire, sur la première visite d’un haut responsable des droits de l’ONU en 17 ans.

Elle décrit la gestion du HCDH comme un « mandat parfois contradictoire » où vous devez à la fois être « la voix des sans-voix » et également vous engager avec des États membres parfois antipathiques au plus haut niveau diplomatique pour fournir des conseils, une expertise et renforcer le suivi et les rapports.

Et elle a plein de conseils à donner à son successeur, une fois choisi, nous confie-t-elle.

ONU Info : Il y a quatre ans, lorsque vous avez commencé votre mandat,  vous avez déclaré dans une interview pour ONU Info  que la défense des droits de l’homme est une tâche qui ne s’arrête jamais après votre départ. Quelles sont les principales choses que vous avez accomplies et qu’avez-vous été incapables de résoudre ?

Michelle Bachelet :  Eh bien, je vais devoir répondre à nouveau à ce que je vous ai dit il y a quatre ans. C’est une tâche qui ne finit jamais, donc il y a probablement beaucoup de choses que nous n’avons pas pu faire ou accomplir . Avec la société civile, avec d’autres agences, nous avons franchi des étapes importantes. Comme, par exemple, la décision de l’Assemblée générale, qu’il existe un droit de l’homme –  un droit à un environnement sain  – et la lutte contre la pollution, etc.

C’était un combat de longue date de la part de la société civile, mais après, un partenariat très fort entre nous et l’OMS , poussant pour cela. Et puis il y a eu la résolution du Conseil des droits de l’homme , qui a ensuite été soumise à l’Assemblée générale et qui a également été, je dirais, approuvée à une large majorité ou à une forte majorité. Donc, je pense que c’était vraiment important.

Je crois que  la pire menace pour l’humanité est ce que nous appelons la triple crise planétaire ; changement climatique, pollution et perte de biodiversité . Donc, si les États membres suivent la parole, je pense que ce sera une étape vraiment importante.

Mais nous avons aussi d’autres choses. Je dirais que nous avons observé certaines tendances vers  l’abolition de la peine de mort. Plus de 170 pays ont soit déjà aboli, soit instauré un moratoire  sur la peine de mort et d’autres pays ont annoncé qu’ils allaient dans la même direction. Je pense que c’est aussi une très bonne nouvelle.

Dans certains endroits, nous avons pu soutenir les gens, donc leurs voix ont été entendues, donc les lois ont été modifiées – pour le mieux, si je puis dire, en termes de protection et de promotion des droits de l’homme, des droits des femmes ou des droits des enfants.

Aussi, je dirai que nous avons œuvré pour la protection des défenseurs des droits de l’homme.

C’est  toujours un travail qui doit avoir de grands objectifs, des moyens et des petits , car il faut faire tellement de choses différentes. Il va donc falloir continuer à travailler. Si un haut-commissaire disait que tout est fait, je dirais bonjour, non, ce n’est pas la réalité .

ONU Info : Au cours de ces quatre années, les principes des droits humains ont subi de dures épreuves, d’une pandémie sans précédent à de nouvelles guerres inattendues, et des attaques contre les droits des femmes, aux coups d’État militaires et aux nouvelles dictatures. Pensez-vous que l’évolution des droits humains universels est en recul ? Cela va à l’envers ?

Michelle  Bachelet :  Eh bien, vous avez raison, le monde a radicalement changé, je dirais, au cours de ces quatre années. Bien sûr, vous avez déjà évoqué la pandémie, et l’impact de plus en plus fort du changement climatique. Et maintenant, nous voyons les chocs se répercuter de la crise alimentaire, énergétique et financière à la suite de la guerre en Ukraine.

Nous avons également assisté à une énorme polarisation au niveau international, ainsi qu’à des mouvements de protestation et des coups d’État au Myanmar, au Burkina Faso, en Guinée et au Mali, ainsi qu’à la prise de contrôle des talibans en Afghanistan.

Et donc je dirais que ce n’est pas quelque chose qui ne va que dans un sens, parce que d’un côté,  oui, vous pouvez voir beaucoup de choses qui vont dans la mauvaise direction et qui n’aident pas les droits de l’homme .

Nous ne pouvons pas tenir cela pour acquis parce que personne ne pensait qu’une nouvelle guerre pourrait éclater en Europe, et nous en avons une, et nous pensions que les droits de l’homme étaient une donnée, et ce n’est pas le cas.

Et nous avons vu que les pays qui parlent toujours des droits de l’homme, (ne) les respectent pas forcément toujours.

Je dirais que  c’est une lutte constante et permanente  non seulement pour être conscient, mais pour appeler les États membres à continuer (avec leur) responsabilité qui est de protéger et de promouvoir, et aussi de soutenir la société civile afin qu’elle puisse également faire sa part. (On) a vu tant de mouvements importants, des jeunes manifester pour la planète, des femmes, la campagne Me Too … Ou, Black Lives Matter et toutes les manifestations en faveur de l’arrêt du racisme systémique, etc. Donc, je dirais  qu’il y a eu (un) revers dans certains domaines, mais par contre, il y a eu des pas importants dans d’autres . Alors comme toujours dans la vie, il y a des bons moments et des moments difficiles, et il faut travailler avec les deux.

ONU Info : Donc, en parlant de moments difficiles, quels ont été les moments les plus difficiles pour vous personnellement en charge du Bureau des droits de l’homme ?

Michelle Bachelet :  Eh bien, je veux dire qu’il y a différents types de choses. Parfois,  vous devez faire face à des cas individuels terribles qui vous touchent vraiment beaucoup . Mais d’un autre côté, quand vous entrez dans un endroit et que vous voyez la douleur des gens – je reviens tout juste de Cox’s Bazar en train de parler aux Rohingyas et de voir qu’ils nous demandent, à nous, l’ONU, de faire en sorte qu’ils puissent retourner à Birmanie. Et nous ne sommes pas en mesure de le garantir pour le moment, car les bonnes conditions ne sont pas réunies pour qu’ils puissent entrer en toute sécurité.

Mais d’un autre côté, on y voit des gens pleins d’énergie et enthousiastes, et prêts à retourner dans leur pays. L’un des problèmes qui était très difficile, non seulement dans le monde mais aussi au bureau (HCDH) était la pandémie de COVID-19 , car cela signifiait que tout avait changé.

Nous avons dû apprendre à nous adapter à la nouvelle situation, à vivre dans des circonstances différentes. Le shutdown, les quarantaines, ont été vraiment compliqués pour beaucoup de monde, pour nos collègues aussi, avec des petits enfants etc. Et d’autre part, nous avons dû faire face à l’inégalité en termes d’accès aux vaccins, d’accès aux traitements.

En regardant à nouveau  comment COVID-19 a mis à nu toutes les inégalités dans le monde, cela m’a rendu si clair qu’une fois que nous aurons pu nous remettre de la pandémie, notre objectif n’était pas de revenir à la normalité, car cette normalité était très mal. Cette normalité nous a amenés à cela (point), mais nous a aussi donné la possibilité de discuter, OK, que voulons-nous pour l’avenir ? C’est pourquoi  nous avons commencé à parler de « reconstruire en mieux », mais maintenant nous changeons cela en « mieux reconstruire », si je puis dire. Donc, toujours quelque chose qui est un problème, peut apporter des opportunités.

ONU Info : Votre prédécesseur, Zeid Ra’ad Al Hussein a déclaré à la fin de son mandat, qu’il valait mieux s’être trompé et s’exprimer, que de rester silencieux face à l’injustice. Avez-vous dû parfois garder le silence ou vous êtes-vous senti libre de toujours dire ce que vous pensez ? Le cas échéant, quels compromis avez-vous dû faire ?

Michelle Bachelet : Eh bien, tout d’abord, je suis sous-secrétaire générale de l’ONU, donc chaque fois que je parle, je parle (en tant que) Haut-commissariat aux droits de l’homme de l’ONU, donc  je suis toujours indépendante pour dire ce que je pense que je dois dire. Mais je ne parle pas en tant que personne, je parle en tant qu’ONU.

Je me suis toujours senti libre de dire ce que je pensais devoir dire , ou ce que je pensais important.

J’essaie toujours d’identifier ce qui est le mieux dans chaque situation, car toutes les situations ne sont pas identiques. Parfois, vous n’avez pas d’autre choix que de parler, et très fortement . Dans d’autres, vous pouvez sentir que vous pouvez peut-être utiliser différentes stratégies, mais  je n’ai jamais senti que quelqu’un m’avait imposé de me taire . Je me suis toujours senti libre de dire ou de ne pas dire ce que je pensais nécessaire de faire.

ONU Info : L’un de vos derniers voyages a été en Chine. Que pensez-vous avoir accompli ?

Michelle Bachelet :  Eh bien, je pense tout d’abord, je dois dire, que c’était le premier voyage d’un Haut Commissaire aux droits de l’homme, en 17 ans et j’ai eu l’occasion de rencontrer des autorités nationales, des autorités régionales et des autorités locales – provinciales autorités – et  j’ai pu leur faire passer tous les messages qu’il me paraissait important d’entendre d’un Haut Commissaire aux droits de l’homme, et leur faire part de nos observations sur ce que les choses devraient changer et comment tout – je dirais la loi et la politique – devait être conforme au droit international des droits de l’homme , et j’ai pu dire librement tout ce que je pensais devoir être discuté avec eux.

Il est important avec tout le monde que j’aie besoin d’avoir un dialogue et une relation et d’engager tous les États membres et toutes les parties prenantes, et je pense toujours que parfois le dialogue peut produire de bons résultats, parfois non.

Je ne le change pas si c’est la Chine ou le Royaume-Uni ou les États-Unis, ou un pays en développement, nous avons défini avec eux certains suivis ; comment (pour) travailler à l’avenir avec le HCDH avec eux en termes d’analyse de certaines lois qui, selon nous, ne sont pas conformes aux lois sur les droits de l’homme, mais aussi en termes de discussions sur des questions telles que les minorités et les droits de l’homme ; les groupes ethniques et les droits de l’homme ; liberté de religion et droits de l’homme; les entreprises et les droits de l’homme.

 

ONU Info : Qu’aimeriez-vous faire lorsque vous voyez les droits de l’homme violés dans les conflits de ceux qui sont sur notre écran radar comme l’Ukraine, mais aussi sur ceux qui s’en échappent, comme le Yémen ou le Tigré ?

Michelle Bachelet :  Nous continuons à travailler sur toutes ces questions, mais  je voudrais que la communauté internationale n’oublie pas ces situations , et parfois parce que tant de choses sont à l’ordre du jour et que certaines choses prennent plus d’importance dans les médias politiquement parlant, certaines d’entre elles particulièrement sur le conflit prolongé, j’ai l’impression qu’ils sont oubliés et que les gens se sentent abandonnés par la communauté internationale. Par exemple, on voit au Yémen que malgré la trêve il y a des violations.

Et donc nous pensons que le cessez-le-feu est une bonne chose, mais nous avons besoin maintenant d’un dialogue politique, d’un processus politique et d’assurer la protection des civils. Je pense donc que la réduction de l’hostilité a amélioré la capacité des acteurs humanitaires à apporter leur soutien là-bas.

Sur le Sahel par exemple, lors de ma visite au Burkina Faso, j’ai vu au Burkina, au Niger, au Mali, il y a tellement de crises qui se croisent là-bas. Et je pense qu’il est important que la communauté internationale renforce son soutien à cet égard.

ONU Info : Et enfin, un conseil ou une recommandation pour votre successeur ?

Michelle Bachelet :  Eh bien, j’espère que j’aurai une conversation personnelle avec lui ou elle, quel que soit celui qui sera choisi. Et oui, mon conseil serait, tout d’abord, je veux partager mes expériences, des choses que souvent vous ne savez pas avant d’arriver à ce poste – que je peux offrir des leçons apprises.

Et mon conseil serait, d’  être ouvert, de s’engager avec tous les États membres avec les parties prenantes, d’expliquer pourquoi c’est si difficile, cette position, parce qu’elle vous demande d’être la voix des sans voix . Mais d’autre part, il vous demande de vous engager auprès des États membres, de fournir une assistance technique, un renforcement des capacités, mais aussi un suivi et des rapports. C’est  donc un mandat assez parfois contradictoire, ce qui ne rend pas toujours les choses faciles, mais il y a des façons de s’en occuper  et de s’y retrouver. Alors, je veux leur donner des conseils particuliers, concernant chacun de ces points.

UN News : Haut-Commissaire Michelle Bachelet, merci beaucoup.